Pokud byste se mě zeptali minulý rok, jednou z posledních věcí, které bych očekával, že skončí letos, bude plánování mluvícího turné se Suey Parkem. Parkův nárok na internetovou slávu byl nakonec po pronásledování #CancelColbert pronásledován do nejasností a já osobně jsem s ní překřížil meče více než jednou. V jednu chvíli se objevila mezi asijsko-americkými aktivisty a spisovateli jako příklad toho, co dělat, a já jsem byl součástí kádru spisovatelů, kteří ji doprovázeli a snažili se distancovat od „extremismu“, který představovala.

Ale od té doby se toho hodně stalo. Z jednoho úhlu pohledu jsem se hodně radikalizoval od doby, kdy jsem začal psát v loňském roce, nebo jsem alespoň netrpělivě hledal objektivní pohled z ničeho, který by charakterizoval, kdo jsem byl na vysoké škole. A Park se potýkala s pádem své vlastní kariéry v sociálních médiích a kriticky hovořila o takzvaném extremismu „SJW“. Mohlo by být spravedlivé říci, že jsme skončili nejasně uprostřed.

Se Suey jsem vedl spoustu rozhovorů prostřednictvím sociálních médií, což nakonec vedlo k myšlence společného veřejného putování, kde jsme hovořili o našich zkušenostech a o tom, čím jsme oba v posledních několika letech prošli. Hodil jsem jí myšlenku dát jeden z našich dialogů k publikaci jako snímek toho, odkud ona a já přicházíme, když hovoříme o našem čase ve „hashtagových válkách“ a jak se změnilo dohadování se s lidmi na internetu.



Toto je méně tradiční rozhovor a více konverzace s volnými formami. Mnoho lidí, o kterých vím, váhalo s tím, jak jsem oslovil Suey, a jsem si jistý, že ve svých kruzích měla lidi s podobnými výhradami ohledně mě. Přesto jsme skončili skvělým rozhovorem, který, jak doufám, povede v budoucnu k dalším rozhovorům. Když mluvím za sebe, doufám, že naše interakce slouží jako příklad něčeho příliš vzácného v našem světě: lidé, kteří se produktivně pohybují vpřed od minulých neshod, aby se pokusili věci vylepšit.

Arthur Chu: Myslím, že počátečním důvodem, proč jsem s vámi chtěl pohovor, bylo to, že jste už dávno udělal tweet o tom, jak jsem zaujal vaše místo ve veřejném diskurzu a váš „duch si mohl vybírat bobule“. Je divné si myslet, že jsme oba byli „slavní“ na velmi krátkou dobu - vypukli jste, IIRC, s #NotYourAsianSidekick v roce 2013 - a oba jsme už ve veřejném prostoru nosili mnoho různých identit.

Co si myslíte o té roli „rozhněvaného Asiata“, do které jsme se oba sami vložili?



Suey Park: Musím být upřímný, Arture. Zpočátku jsem byl naštvaný, protože jsem cítil, že jste mě kritizoval za to, že jsem nepřiměřený a příliš se připojil k identifikaci politiky, pouze k pozdějším změnám pozic. Myslím, že změněné pozice nejsou špatné. Ukazuje, že lidé dělají, co mohou, s tím, co mají nebo co znají, a nakonec s časem dospějí k novým závěrům. Líbí se mi tento druh flexibility v sobě i v ostatních. Avšak pozorování, jak se hrou blátem táhne hrbolatem, a trollové zmizí jakékoli nepříjemnosti, které jsem k tobě kdysi měl. Připomíná mi to, že existují důsledky pro mluvení. Od lidí, kteří vypadají jako vy, a od lidí, kteří ne.

„Rozzlobený Asiat“ vždy existoval v západní fantazii. Lela Lee (Rozzlobený Asiatka) a Phil Yu (Rozzlobený Asiat) pomohl rozvrátit jeho negativní konotaci před lety, ale myslím si, že v Asijské Americe je nyní v Asii zbaven hněv. Cítím, že naším největším problémem v asijsko-americkém aktivismu není to, jak nás na nás vidí bílí lidé, ale jak se na sebe díváme.

AC: Co tím myslíš?



SP: Myslím, že existuje určitá úroveň skupinového myšlení a nuceného spojování, které se děje v každé dobře míněné skupině. Máme sklon myslet na lidi, kteří jsou „mainstreamové“ nebo „pravicové“, jako by měli přísné kodexy chování, ale podle mých zkušeností byl v těch nejprogresivnějších prostorech vyvíjen velký tlak, zejména když jsou „asijští“ - Američtí nebo radikální či feminističtí byli všichni zbohatlíni. Je tu určitá ekonomika, kterou kdokoli dělá takovou práci, rozumí. Zažili jste to také?

AC: Jasně, absolutně. Už jsem se omluvil za to, že jsem se připojil k pileonu o #CancelColbert a omlouvám se zde znovu. Ale to byl doslova první kus Daily Beast, který jsem kdy napsal, a myslím, že na Asijce se obecně vyvíjel tlak, aby se v této záležitosti „postavili na stranu“, s tím, že přijetí „špatné“ strany znamenalo učinit z nepřítele Stephen Colbert a všichni jeho fanoušci navždy.

To, co jsem se tehdy pokusil říct - a co bych teď rozhodně řekl jinak - je to, že musíme mít v každé komunitě prostor pro různé přístupy a různé osobnosti a pro některé lidi hrát „špatného policajta“, a myslím, že asijský - Američané, jako relativně demograficky malá skupina s velkým množstvím vzorových menšinových očekávání, která se na nás kladou, mají s tím obzvláště těžké časy. Zvláště jsem přemýšlel o dramatu kolem Eddie Huanga, Čerstvé z lodi a teď Dr. dosah poznání, pokud jste Asiat, který píše o kultuře, okamžitě začnete vyvolávat obavy ohledně „solidarity“, ať už jdete jakýmkoli směrem.

Ironicky si vzpomínám, že jsem musel zavolat Eddie Huangovi za způsob, jakým zacházel s černými ženami, a myslet si: „Tohle by byla práce Suey Park, kdyby tu byla.“

SP: Když jsem viděl přívěs, kritizoval jsem Eddieho show. Měl jsem jen chvilky nebo dny předtím, abych mu poblahopřál k pořadu, což, bez ohledu na to, jak se o pořadu cítíte, je pro asijsko-americké zastoupení obrovským dílem. Okamžitě mě zrušil na Twitteru a sdílel screenshoty mých gratulačních přímých zpráv a ukazoval ostatním, jak nekonzistentní bych mohl být. Ale věc je… později přišel, aby provedl všechny stejné kritiky své vlastní show. Neviděl, že jsem byl oba potěšen pokrokem asijských Američanů, ale také znepokojen politikou reprezentace. Neviděl, že jsem pro něj byl šťastný jako jednotlivec, ale také jako kulturní kritik… kritický. Byl jsem smutný, že byl tak rychlý, aby převzal špatnou vůli, zejména proto, že když kritizoval ABC, mohl jsem rezonovat s tím, čím tolik prošel. Chtěl jsem, aby věděl, že hrdinové a darebáci neexistují.

AC: Myslím, že jedna věc, o které jsem v minulém roce hodně přemýšlel, jsou mocenská slova, zejména s technologickým zesílením. Myslím, že si mě lidé původně všimli - zpět, když jsem měl 200 sledovatelů - za to, že jsem získal spoustu online nenávisti a ostře RTing všech nenávistníků, něco, co teď nemůžu dělat s 25k sledovateli, aniž bych byl kreténem.

Je tu nabídka, která říká, že účet na Twitteru je jako „chodit s nabitou zbraní“. Pevně ​​věřím, že ze sociálních médií přišlo hodně dobrých - #BlackLivesMatter, Occupy, virové boje o Prop 8 - ale potenciál pro negativní dopady na všech těchto hnutích těžce vážil a GamerGate ukazuje, že zlí lidé mohou a plně vyzbrojili stejné nástroje. Jak se cítíte o tom, jak se k vám Internet choval?

SP: #CancelColbert byl pro mě opravdu zajímavý. Cítil jsem se, jako by se mnou lidé měli problémy od samého začátku, a byl to vhodný okamžik, kdy jsem to všechno nechal. Bylo tu spousta „SUEY PARK NEZNAMENÁTE VŠECHNY ASIANSKÉ AMERIKY“ vedle sebe „ale my ji zastupujeme!“ Zvláště Asiječtí Američané byli opravdu rychle použiti mého jména a mé práce k dalšímu šíření své vlastní zprávy, což je ironicky moje původní bod s # NotYourAsianSidekick - hněv asijských žen je vždy patologizován a korigován, zatímco hněv asijských mužů je dlouho potleskem.

Jde o to, že jsem nikdy nebyl tak šílený kvůli vtipu, který byl použit Colbertova zpráva. Rozzlobil jsem se na vůli. To je klíčový rozdíl, který zdánlivě nikdo nepřišel. Záměry v těchto dnech nemají smysl (a ne, nemám „příjmy“), ale #CancelColbert byl hyperbolický. Moje první pípání bylo „Jako sdružení Ching Chong Ding Dong pro přecitlivělost na orientály… říkám #CancelColbert.“ Byla to narážka. Bylo to záměrně extremistické. Věděl jsem, jak dostat reakce. #CancelColbert nebyl můj původ a nebyl to ani můj poslední spěch, ale pokud je to ten okamžik, kdy jste se mi rozhodli porozumět, tak uvidím, proč mě lidé nenávidí.

AC: No, to je místo, kde o vás slyšelo mnoho „laických“ lidí, ale ti z nás v asijsko-americké kliky v think-tanci - což jsem byl, ale jen jako pozorovatel v roce 2013 - slyšeli o konfliktu o # notyourasiansidekick a 18 milionů Stoupající. Zmínil jsi, že se kvůli tomu cítíš pod tlakem?

SP: Ano, což pro mě bylo těžké projít. V té době existovali lidé v neasijské komunitě, kteří správně poukazovali na to, jak v širší #notyourasiansidekick komunitě existují protijedné nálady.

Nejprve to byl Black Twitter, který pomohl vyvíjet hashtag a inspiroval mě, abych dokonce využil hashtag pro asijsko-americké zkušenosti. Za druhé, existovaly myšlenky jako „je čas jít kolem černobílého binárního“, které mi připadaly zbytečně antagonistické, když se objevovaly masové pohyby pro černé životy. Zaměřit se pouze na „A co my?“, Protože se Asiatka-Američané cítili hrubí. Takže na mé osobní stránce na Facebooku, bez pojmenování 18 milionů povstání nebo předání viny, jsem se jménem sebe omluvil za anti-Blackness, na které jsem byl naivní. Omlouvám se za to, že jsem nebyl schopen vidět, jak způsob, jakým jsem šel o asijsko-americkém aktivismu, byl pro některé ubližující. Mnoho lidí mimo asijsko-americké společenství přijalo moje omluvu. Překvapilo mě, že jsem později viděl tiskovou zprávu z 18MR. Situace eskalovala způsobem, na který jsem nebyl připraven, a způsobila, že se cítím zločinná, vyhnána a používána.

Takže když mé spojení s asijsko-americkou komunitou oslabilo a já jsem byl viděn jako příliš radikální, příliš feministický, příliš zaměřený na záležitosti jiných lidí, opravdu jsem internalizoval příběh oběti. Tehdy jsem nemohl pochopit, jak věci napravit. A co je horší, začal jsem ztrácet víru v asijsko-americké aktivisty, když se to zhoršilo a nepochopilo.

Řeknu, že jsem změnil názor na 18MR, že je anti-černý. Dostali se mnohem lépe, což je něco, za co bych neměl kredit, protože lidé se neučili prostřednictvím veřejného hanby. Stejně tak bych doufala, že 18MR a asijsko-američtí aktivisté neberou zásluhu na mém růstu, protože jsem také nemohl a nevyrostl exilovým a veřejným hanbou a izolací.

AC: Slyším to. Je to na hovno. Je pro mě zajímavé, že jak se slovo „průsečnost“ stává populárnější, ukazuje to, jak těžké je uvést do praxe. Řekl jsem, že mám hodně lítosti ohledně toho jednoho kusu odpovědi, který jsem udělal o Trayvonovi Martinovi a Miku Brownovi - nevím, jestli toho lituji psaní jako celku, ale lituji, že jsem rozpadl rozdíl mezi anti-Blackem a anti- Asijský rasismus.

Postupem času jsem litoval hodně své vlastní hlouposti jako začínajícího „asijsko-amerického aktivisty“; Máte podobné lítosti nad osobností, kterou jste si osvojili jako aktivistu?

SP: Neřekl bych to lítost, protože kdo jsem byl informován, kdo jsem a kdo jsem. Dokážu přijmout minulé iterace sebe sama, aniž bych se nechal zatmění a zahanbení zatmění, ale vždycky to tak nebylo. Chvíli jsem se cítil, jako bych žil ve stínu něčeho, co jsem udělal, když mi bylo 22-23.

Učení, jak jdeme, je dost děsivé, aniž byste cítili, že všechny vaše nejhorší okamžiky, všechny vaše nejhorší boje a všechny vaše nejhorší obavy zůstávají na internetu navždy naživu. Samozřejmě jsem nikdy nejednal jako své nejlepší já v době kontroverze kolem mě. Kdo mohl? Když jste tak zvyklí na boj, ztratíte ze zřetele, proč to děláte. Stal jsem se asijsko-americkým aktivistou, abych vytvořil prostor pro mé psaní. A našel jsem jediné psaní, které jsem udělal, bylo 140 charakterových spurtů. Že jsem se stal příliš kulturním kritikem, než abych byl kulturním tvůrcem.

AC: Často jsem se cítil takto, jako by naše generace byla odměněna za urychlení našeho tempa, aby odpovídala našim nástrojům. Tweety a horké břity a cokoli, co má bezprostřednost. Opět je neskutečné si myslet, že jsme oba měli veřejnou „kariéru“ méně než tři roky a přesto v moderní krajině, která z nás dělá srovnatelné veterány.

SP: Je to fascinující. Snažím se zůstat v kontaktu s mnoha studenty, kteří mě přivedli, abych promluvil na koleji. Během posledních několika let jsem viděl mnoho jejich konfliktů v jejich studentských orgánech eskalovaných. Někdo je příliš radikální. Někdo je naštvaný na administrátory. Někdy cítím nádech úsudku, když čtu tato otevřená písmena. Myslím, že „Všichni jste ve stejném areálu… mluvte mezi sebou!“ A pak jsem zvědavý, jestli se nestávám svými vlastními staršími kritiky.

Pak jsem zvědavý, jestli jsem pomohl vytvořit tento druh kultury. Eskalujte, eskalujte, eskalujte. Všechno je veřejná konverzace atd. Ale pak si uvědomuji, že to není úsudek, ale obavy. Všichni máme parazitní vztah s popkulturou. Kritizujeme to, reflektujeme to a vytváříme to. Takže se hodně obávám o děti, které vyrůstají tak zakořeněné v kultuře SJW. Zajímalo by mě, jestli uvidí svět v kategoriích.

AC: Že jo. Snažím se reflektovat - ale kdo o sobě netvrdí? Mluvil jsem o tom, jak jsem prožil minulost jako naléhavě „neutrální“ chlap, zavrčený outsider a „debater“, a jak jsem se k tomu otočil zády, protože nakonec to pochází z místa strachu, které se zavazuje na stranu - ale samozřejmě existuje také strach, který vás nutí držet se jedné strany nebo jedné komunity a nechcete vidět její nedostatky.

Vím, že jsem rozhodně „radikalizoval“ svůj přístup k politice a diskusi v průběhu času - a udělal jsem to částečně z toho, že jsem v tak strašlivém stavu, že jsem tam vystaven veškeré negativitě a toxicitě a cítil potřebu reagovat na to.

Nevím, jestli vím správnou odpověď - vím, že jsem stále vystrašený z toho, jak je v roce 2015 živý přímý rasismus a sexismus a reakční vztek, a nemyslím si, že by to udělalo cokoli, aby bylo zastaveno. Ale také se stále více cítím, že jsem „SJW“, jen lidi zve, aby z vás, jak jste řekl, udělali z vás slaměného muže a ignorovali vaši zprávu.

SP: Tolik se vztahuji k vaší cestě. Celé roky jsem se snažil mluvit o závodě „správným“ způsobem a tím rozrušit některé z mých hlasnějších vrstevníků. Tímto způsobem jsem byl velmi učitelským mazlíčkem. Rozdíl je v tom, že už si nemyslím, že existuje „správný“ způsob, jak dělat cokoli, protože všichni hrajeme podle vlastních pravidel. Nejlepší věc, kterou můžeme udělat, je přijít s osobní filozofií, za kterou si můžeme vzít zodpovědnost, bez ohledu na naši identitu. Myslím, že se trollové a SJW navzájem zapnuli, a pak pomocí reakcí ostatních ospravedlnili své vlastní. Stelesňují navzájem nejhorší noční můry, přesto žijí v této konstantě tam a zpět. Myslím, že produktivní budoucí cesta je ve výrobě. Cítím, že si mnoho lidí uvědomuje, že jim může záležet na sociální spravedlnosti, aniž by o sebe přišli. A cítím, že si mnoho lidí uvědomuje, že se o sociální spravedlnost zajímáte, aniž byste příliš pevně drželi své přesvědčení.

Moje rozhovory s vámi mi pomohly uvěřit, že změna začíná právě tady. Nemůžeme vytvořit větší zásahy, pokud si sami nejprve nezasloužíme zásahy. Velký internet je mýtus, ale my to považujeme za absolutní. Je to způsob, jak se vyhnout osobní odpovědnosti za vlastnictví toho, co jsme vytvořili.

Nikdo není nikdy příliš daleko. A internet tvoří uživatelé. Zapomínáme, že za obrazovkou počítače jsou skuteční lidé. Všichni jsme schopni myslet, jednat a měnit se.

AC: Že jo. „Je to„ internet ““, jako by to byla síla přírody, ne něco, co utváříme naše volby.

SP: Že jo! Internet není lavinou.

AC: Moje vlastní myšlení je často to, že nám web umožnil „překonávat bariéry“ - mluvit přímo k lidem, dostat se do jejich tváře, vysílat nespokojenost - ale nemyslíme na to, jak jsou nějaké bariéry - některé hranice - důvod.

Že „život na veřejnosti“, který se zdánlivě normalizuje v naší generaci, je nezdravý.

SP: Ano! A byl jsem na obou stranách. Bylo to zmocnění vést dav nebo být součástí davu. Cítíte, že jste větší než život a součástí něčeho většího než vy. Ale když dav přichází za vámi, pak se naučíte empatii. Mnoho lidí, kteří pracují v oblasti sociální spravedlnosti, k ní přišli z místa bolesti. Mnoho lidí bylo na okraji společnosti. Jsou znevýhodněni. Nebylo s nimi zacházeno laskavě. Proto ti samí lidé napínají svaly online. Cítí se jinak bezmocní a užívají si pocitů silných v tomto digitálním světě, kde počet sledujících není skutečně reprezentativní o tom, jaké zdroje máte.

AC: Jako nabitá zbraň metafora. A stejně jako u jakéhokoli jiného násilí je problém, že to opravdu nemůžete ovládat.

Proč mě prostě miluješ?

SP: Zatímco mluvíme o metaforách, přirovnal bych si to ke svržení. Lidé se bojí. Nikdo nechce nikoho potlačovat, ale někdo je stále zbit.

AC: Lidé nemyslí na své činy jako na součást kolektivního chování. A tak nepřijímají odpovědnost, protože jako jednotlivci přispěli jen málo k výsledku.

Upřímně řečeno, kdybys mě zavolal zpět v den, kdy jsem neviděl „války“ Twitteru v jejich nejhorším případě přes GamerGate, moje instinktivní odpověď by byla, kdybych začal „válku“ a stalo by se jen špatné věci.

SP: A omlouvám se za to znovu. Nevšímal jsem si a pak jsem byl rozrušený, když jsi najednou měl velmi podobnou politiku jako já. Měl jsem vás vidět spíše jako spojence a soudruha než konkurence. A to platí i pro #CancelColbert. Jedna osoba nemůže trendovat hashtag. A přede mnou byli lidé, kteří vtip kritizovali. Je to všechno o obětování.

AC: Dává to však smysl. Internet dělá vše „velmi hlasitě a neuvěřitelně blízko“. Můžete vytvářet velmi silné názory na lidi, které sotva znáte. Myslím tím, že jsem se tak stal především virovým.

SP: Stejný! A pak se lidé rozhodnou, jestli jste hrdina nebo darebák.

AC: To jo. Mohu říci, že každý je složitější než to. GG mi ukázala, jak rychle lidé démonizují nebo zbožňují lidi na základě téměř nic. Lidé, kteří o mně nic neví, proklíná mé jméno nebo zpívají moje chválu a oba mě dělají divně - nemůžu si pomoct, ale cítím, že jsem povinen lidi zklamat. Určitě jsem měl velmi jednorozměrnou myšlenku, která byla v rozporu s naší první konverzací

SP: K veřejné práci opravdu potřebujete silný pocit sebe sama. Pokud necháte veřejnost rozhodnout, buď se stanete egomaniac, nebo se naučíte nenávidět sebe. Takže se používejte jako případová studie. Vím, že nejsem darebák, navzdory tomu, jak by mě ostatní mohli malovat * kašel kašel *, takže si můžete uvědomit, že darebáci neexistují. Vždy existují více než dvě strany. Je tu třetí strana, čtvrtá strana, pátá strana. Je na nás, abychom si vybrali ty strany, utvořili si vlastní názory a přerušili kulturní zvyk, abychom mluvili v kruzích. Není to zajímavé ani nové.